Коалиция «Объединенного списка» и ЛПМ возможна. С Кучинскисом в премьерах
О возможных моделях коалиции после выборов, проблемах потенциального победителя и роли президента – один из самых опытных политиков СЗК, Аугустс Бригманис в интервью латвийской журналистке Агнесе Маргевиче. — Многие говорят: это техническое правительство, другие говорят: это предвыборное правительство. На мой взгляд, это сценарное правительство – разрабатываются сценарии того, что можно сделать и как это можно решить. До определенного времени это может сработать, и об этом свидетельствует доверие общественности к нынешнему премьер-министру и ведущей политической силе. Есть надежда, что в какой-то момент все эти сценарии воплотятся в жизнь с конкретным содержанием. Но тут я с вами согласен – если очень прагматично взглянуть на эти четыре месяца, то ничего конкретного сделано не было, за исключением двух закрытых лазеек на границе, через которые проникали нелегальные иммигранты. Если спросите меня, о каких делах можно напомнить, то, честно говоря, — никаких.
Но в какой-то момент настанет время, когда нужно будет представить что-то конкретное. Другие уже надеются, что этот момент наступит после выборов, а до выборов они смогут продолжать рассказывать старые истории о хороших сценариях. Пока это работает, но, как известно, после вечеринки всегда наступает похмелье. Решит ли нынешний состав эти сценарии? Последние рейтинги показывают, что СЗК убедительно преодолевает этот 5-процентный барьер. Очень сложно сказать, на каком уровне мы остановимся, потому что рейтинг сейчас растет. (Бригманис ссылается на рейтинги, опубликованные Latvijas Fakti в среду, в которых 10,6% респондентов пообещали голосовать за СЗК – ред.) Но на данный момент сложно сказать, что произойдет с другими политическими силами – я говорю о Национальном объединении (НО) и Новом Единстве (НЕ). В рейтингах 8,9 и 6,2%, соответственно. Ясно, что «Объединенный список» (ОС) сейчас является лидером и по-прежнему пользуется высоким общественным доверием (23,8%). Если они выиграют выборы, то большой вопрос заключается в том, доверит ли президент снова сценаристам формирование правительства. — Да, аргументов против этого просто нет. И тогда возникает вопрос – кто видит себя в следующем правительстве? Сейчас сложилась очень интересная ситуация – находясь в Сейме, я заметил, что ОС и «Латвия на первом месте» (ЛПМ) вообще не критикуют друг друга. Это очень интересно наблюдать. Мне сложно сказать, существует ли между ними неофициальная договоренность о том, что они могут быть вместе в новом правительстве после выборов, но факты достаточно красноречивы. Потому что ЛПМ по-прежнему находится в оппозиции, и они должны критиковать коалицию – это их миссия, но они делают это избирательно: они критикуют другие коалиционные партии, но не ОС. — Я думаю, что в этих идеях есть экономическая близость, потому что позиции обоих довольно схожи. И если мы более или менее понимаем, откуда берутся корни некоторых установок, исходящих от ОС и премьер-министра, я не хочу быть конспирологом, но многие здесь говорят о его связи с одним конкретным человеком. У меня нет доказательств, поэтому я не буду называть имя этого человека, но такая информация циркулирует. — Нет, я не хочу говорить о его учениках и не знаю, кто его ученики, но в любом случае я просто слышу эту информацию и вижу эти сигналы. Но в любом случае вы должны понимать: если ОС и ЛПМ не сформируют правительство вместе, то у ЛПМ мало шансов попасть в правительство – это весьма нереалистично. — Да, именно так. И это подтверждается и тем, что ОС не дает четкого ответа в публичном пространстве, не дистанцируется от сотрудничества с ЛПМ. Поэтому вопрос следует адресовать им самим, как они видят свое сотрудничество. В то же время появляются всевозможные мистические рейтинги, согласно которым ОС и ЛПМ могут сформировать правительство «на двоих». Уже циркулируют слухи, и, как следствие, в политическом спектре появляется нервозность. И, как я уже сказал, это фактически единственный шанс у ЛПМ попасть в правительство. — Ну, говорить, что у ОС имеется блок с ЛПМ, — это слишком смело, но признаки указывают на то, что между ними заключен пакт о взаимном ненападении.
— Да, и тогда, при определенных обстоятельствах, они, возможно, смогут сформировать правительство. — Да, но они не исключают такой возможности, и это очень показательно. — Я скажу так: мы сейчас не рассчитываем эти сценарии. Это было бы слишком поспешно и необдуманно с нашей стороны, потому что рейтинги говорят сами за себя. Тот факт, что мы попадем в парламент, очевиден, вопрос только в том – с каким количеством голосов? Если бы мы могли это рассчитать, мы бы попали в Сейм с убедительно большим перевесом голосов, но, судя по рейтингам, предпочтение при формировании правительства, скорее всего, будет отдано другим партиям. Поэтому вопрос, скорее, в них – с кем они могли бы вместе взяться за это дело? При определенных обстоятельствах, если там ничего не получится, у нас, конечно, есть хороший кандидат в премьер-министры – Викторс Валайнис, и мы готовы это сделать. Но, на всякий случай, еще раз заверяю вас, что мы не проводим четких линий против ЛПМ, ОС, НО, «Прогрессивных» или НЕ. Избиратель сделает свой выбор, сколько мандатов каждому выпадет, и я бы воздержался от подсчета того, какие комбинации партнеров лучше всего подойдут для СЗК в этих обстоятельствах. Если ОС будет поручено формирование правительства, им придется выбрать, с кем они начнут переговоры – это же ясно. Ну, например, если ситуация такова, что ОС сначала договорится с ЛПМ, а им не хватит голосов, они, очевидно, придут и будут говорить с другими политическими силами о присоединении к такой коалиции. — Одно дело, что говорят перед выборами, и совсем другое, когда ситуация становится реальной. В политике происходили всевозможные перевороты – мы видим, какие красные линии были проведены в других избирательных кампаниях против других политических сил, в том числе против СЗК – мол, никогда, никогда. — Ну, нужно будет посмотреть, что они предложат в процессе формирования правительства, на каких вариантах они будут настаивать. Сейчас мы ведь слышим только предвыборную риторику, а когда начнет формироваться правительство, появится список задач, нужно будет решить все эти ныне намеченные сценарии. И один из главных сценариев — это то, сработает ли предложенный Кулбергсом план по снижению цен на топливо на 20 центов, о котором он публично заявил. И здесь я бы почти призвал общественность не ждать результатов выборов, а пойти на заправки 1 октября и посмотреть, подешевело ли топливо на 20 центов. И если оно не подешевело, это, очевидно, будет одним из вопросов, которые правительству придется решить уже после выборов. — Потому что на столе общественности лежит сценарий с большой уверенностью в том, что топливо станет на 20 центов дешевле. Я как крестьянин буду этому только рад — и даже больше. Наши цели и мнения относительно цен на топливо схожи с целями и мнением ОС и главы правительства. Единственное различие заключается в том, как мы видим эти пути. Есть некоторые пути, которые предлагает Кулбергс, а мы их считаем сомнительными. Но мы предлагаем очень конкретное решение — временно, пока не прояснится ситуация в мире, снизить НДС на топливо до 12%. И это имеет реальную основу, ведь по мере удешевления топлива растут бюджетные доходы, увеличиваются и платежи по НДС.
— Мнение министра финансов важнее, но, возвращаясь к обсуждению правительства, будет ли нынешний министр финансов в следующем правительстве? Это еще один большой вопрос. Многие говорят о том, что между ними (Кулбергсом и Кучинскисом – ред.) существуют определенные конфликты, и об этом говорили даже члены их собственной партии. Но не мне сплетничать на эту тему. — Да, но ситуация такова, какая есть, поэтому ответить на вопрос о том, каким будет новое правительство… Возможно, придет Шлесерс и скажет, например: «Я хочу, чтобы от моей партии, как второй политической силы был министр финансов». Почему бы и нет? Почему бы ему этого не сделать, если у ЛПМ будет серьезное количество мандатов? Я просто хочу сказать, что эти выборы уникальны тем, что возможны различные сценарии, и очевиден тот факт, что у СЗК будет очень серьезная роль в этом процессе формирования следующего правительства. И в такой ситуации у нас будет очень четкое видение – для нас важно, чтобы всему обществу было понятно – правительственная коалиция будет сформирована из тех политических сил, которые будут твердо отстаивать сохранение и укрепление безопасности Латвии. — Почему бы и нет… — Конечно, в какой-то степени у них есть подобные опасения, но те же самые политики не говорят, что полностью дистанцируются, если подобное произойдет. После выражения своих опасений они же ни о чем подобном не говорили? — Так ведь в этом-то и дело! Поэтому возможность того, что ОС допускает сотрудничество с ЛПМ в какой-то степени является реальностью. — Думаю, нет. Власть – это власть, и искушение властью велико. — Сейчас мы слишком много продвигаем Шлесерса. Но я глубоко убежден, что его не будет в следующем правительстве. Хотя мы не можем игнорировать такую возможность. Именно поэтому было бы глупо с моей стороны как политика продвигать Шлесерса в этом интервью, его фамилия здесь звучит даже чаще, чем фамилия Кулбергса и СЗК. — В этом-то и вопрос. Я не упомянул этот аспект, но он очень точный, потому что премьер-министра назначает президент, и в этой ситуации он обязательно захочет посмотреть, что предложит кандидат в премьер-министры от партии. Этот человек придет к президенту, расскажет ему, какой состав коалиции он имеет в виду, а может быть, даже о составе министров, принесет список дел, которые нужно выполнить, и незавершенные сценарные решения по всем airBaltic и Rail Baltica и ценам на топливо. И тогда президент решит, дать ли зеленый свет и выдвинуть этого кандидата в премьер-министры. Это означает, что в политике победитель не всегда остается победителем. Эти победы часто оказываются такими пирровыми победами.
